宗沢耶氏へのインタビュー：なぜ明治維新は文明開化運動よりも成功したのでしょうか？

ゾン・ゼヤには 2 つのアイデンティティがあり、名刺の両面に印刷されています。表には「作家」、裏には「化学エンジニアおよび電子エンジニア」と書かれています。 『日清戦争』『明治維新の国』『近代日本の性文化』などの著書を持つこの歴史学者は、実は中山大学を卒業し、中国科学院に勤務したこともある「理工人」である。ゾン・ゼヤ氏は1980年代後半に東京に移り、医薬品研究開発、電子設計などの分野で働きました。日本の優れた公共教育環境に影響を受けた彼は、毎日旅先で過ごす3時間を読書に充てるようになり、それが次第にアマチュア研究と執筆への興味へと発展し、特に日本の古代の民俗習慣や文化、そして1894年から1895年の日清戦争の近代史に焦点を当てるようになった。

同紙のインタビューを受けた際、宗澤牙氏は南京郊外に出張中だった。 『日清戦争』は日本人の視点から日清戦争を紹介し、予想外に反響があったことから、戦争の起源についてさらに考えるようになり、日本の明治維新期の探求につながったという。同氏は、現代中国は明治維新について深い理解を欠いていると考えている。「今のところ政府は明確な結論を出していないし、研究は学界に限られている。日本の近代史で起きたこの改革の真実を、もっと多くの人に知ってもらいたい」

論文：明治維新は、いかにして「幕府派」と「討幕派」の政治的、軍事的闘争からトップダウンの改革へと変貌したのか。15歳の明治天皇はどのような役割を果たしたのか。

ゾン・ゼヤ

宗沢耶：1853年の黒船来航後、日本では改革が必要だという認識が広まりましたが、「幕府派」は既存の政治体制を維持しようとし、「倒幕派」は幕府を倒して新しい国を建て直そうとしました。

闘争の中で、「幕府派」と「反幕府派」の双方とも、国が魅力を持つためには「根源」が必要であることを認識した。当時、国の実際の統治権は幕府が握っていましたが、幕府の周囲には小国のように多くの藩が存在していました。幕府はこれらの小さな封建国家を統治し、土地や優遇条件を与え、260年以上にわたり国民は平和に暮らしました。現在、「反幕府派」は幕府を完全に打倒し、すべての軍閥を一つの国家機構の下に統合することを望んでおり、そのためには政権を根本的に転覆させることが必要となるだろう。当時は「幕府派」と「倒幕派」がともに天皇を味方につけようとしており、国の「根」を固められる者が勝つことは誰もが分かっていた。

当時天皇はまだ15歳で、改革の考えもなかった。両者は水面下で多くの工作を行い、最終的に天皇は「討幕派」を選んだ。それまでは、天皇は京都に隠棲して国政には関与せず、将軍が実際に国家権力を統率していました。改革の際、天皇は名目上の推進者となり、改革派が提出した領土・国籍返還、軍人勅諭などの提案は、最終的に天皇の名で発布されました。明治維新の成功は、天皇という「国の象徴の根源」、福沢諭吉という思想家、伊藤博文という改革の実行者という三者の力によるものだったと言えます。

ロイヤルレトロ

論文：地方領主を廃止し中央集権化を実現する過程で、明治維新は平和的な移行を成し遂げました。いわゆる「明治維新の奇跡」はどのようにして起こったのでしょうか。

宗則也：前将軍徳川慶喜は、改革派からの圧力を受けて、国を改革する必要があると悟り、天皇に権力を委譲することに同意した。これは「王政復古」として知られている。しかし、合意に達した後、改革派はさらに封建制度の廃止など新たな要求を唱え、強い反発を招いた。当時の封建領主は「大名」と呼ばれ、独自の領地、独自の規則、臣下を持っており、明治維新に抵抗し、統一されることを望まなかった。しかし改革派はそうすることを望んでおり、それは国の政治的変革にとって重要な措置であった。こうして幕府軍と「討幕派」の間で小規模な戦争が起こり、結果は「討幕派」が勝利した。さまざまな国の歴史において、ある王朝が他の王朝を倒すとき、大規模な戦争、疲弊、そして大きな犠牲を伴う数年にわたる戦争が必要になることがよくありました。しかし、「討幕派」と幕府との戦争は、実は短期間の戦争に過ぎなかった。これは世界史上の奇跡です。

その理由としては、天皇が討幕派の立場に立ったことで正当な理由が与えられ、改革派が軍事的に有利になったことが最も重要だと私は思います。それらの小さな封建領主たちは、春秋戦国時代の小国のように互いに戦いました。改革派の軍隊は主に長州藩と薩摩藩の武士で構成されていました。改革の過程で彼らの力は拡大し続け、幕府の2つの主要な軍事力の統合と見なされました。

新聞: あなたはかつて、明治時代の改革政策はむしろ国民の利益に痛みをもたらしたとおっしゃいました。なぜそうおっしゃるのですか。明治政府はこの痛みにどう対処したのですか。

宗沢耶：明治維新は王朝の交代を意味し、国は改革を支えるために多額の資金を必要としました。政府が直面した最初の困難は、国の税収をいかに確保するかでした。日本は山が多く国土の少ない農業国です。幕府の以前の政策は「もののつ制」と呼ばれ、収穫した穀物を税金として納めるものでした。しかし、明治維新後、土地改革では、国が協調して使用できるように、穀物ではなく現金が必要になりました。しかし、農民たちはどこからそんなに多くの現金を手に入れられるのかわからず、非常に不満でした。当時は3%の地代が必要で、土地はすべて国家の所有物であったため、各地で農民による暴力事件が多発した。政府は何らかの抑圧的な手段に訴えざるを得なかった。最終的に地元住民が政府と交渉し、政府は少し譲歩して2.5％にまで下げたとみられ、妥協案となった。

また、「廃藩置県」は明らかに藩の利益に関わるものであったが、明治政府はこれらの藩に「公家」という高い地位を与え、特権を享受できるようにする戦略をとった。彼らはしぶしぶそれを受け入れた。これは、袁世凱が清の王族に退位を要求しながらも、彼らを優遇したのと少し似ています。

明治政府はまた、武士を特権階級から平民に降格させる「廃刀令」を出し、武士は給料を受け取れなくなった。この事件は多くの武士の間で不満を招き、元々は明治維新の改革を支持した建国の父であった西郷隆盛が、この事件をきっかけに武士階級の側に立った。西南戦争は彼の指揮下で起こった。これは、改革のより明白な痛みと武力戦争の勃発を反映しています。結局、政府軍は西郷隆盛を鎮圧し、彼は自殺した。

もう一つの例は宗教改革です。私はそれを「日本の文化大革命」と呼んでいます。当時の日本には、仏教、道教、神道が混在していました。明治維新の改革では、「神と仏を分離」し、仏教徒を宮廷から追放し、神道の権威を確立し、天皇を神として神と天皇を融合させることが提案された。国家はすべての仏教寺院を破壊し、「仏教を廃絶し、仏教を破壊する」という極端な手段を講じて、日本人の信仰を強制的に変えようとした。

明治政府も国家改革の過程で抑圧的な手段を講じたと思います。当時は、各党が政策に賛成すれば議論し、反対すれば中央政府が対応するという、優しさと厳しさを兼ね備えた政治モデルでした。

論文：明治維新は西洋に学んだ総合的な改革だっ​​た。なぜ教育を推進する際に「忠誠」を重視したのか？

上野公園の西郷隆盛銅像

宗澤亜：日本の教育は江戸時代から非常に発達しており、日清戦争後に得られた賠償金も日本の教育を大きく促進しました。 1870年代には早くも西洋から算数、地理、幾何学、絵画、音楽の教育モデルが日本に導入されました。しかし、この国が強くなりたければ、「根」を持たなければなりません。そして、天皇はその象徴なのです。 「忠孝礼義」の教育は日本国家の発展と国民意識の形成に大きな役割を果たし、国民は天皇に対して非常に忠誠心を持ち、天皇の言うことには何でも従うようになりました。

したがって、日本社会における天皇の最高地位は「教育」によって排除されたのです。昔は京都の秘密の部屋に閉じこもっていて、庶民にはそのことはあまり知られておらず、権力を握っていたのは将軍でした。今では天皇が前面に出て、法律で天皇が国の象徴であると定められています。

論文：この期間に日本人の自己認識と国家意識にどのような変化が起きたのか。そしてそれはその後の日本の対外戦争とどのように関係しているのか。

宗澤野：明治維新によって、日本人は初めて「国」という近代的な概念を持ち、多少の違和感はあったかもしれないが、誰もが「国民」になった。もう一つの非常に重要な現象は、日本社会に一種の「楽観主義」があり、皆の精神が非常に高いことです。

その後に続いた3つの戦争は、日清戦争（日清戦争）、日露戦争、義和団の乱であった。日清戦争が日本国民の明治維新への自信の礎を築き、日露戦争が大和国家の自信の礎を築いたとすれば、北清戦争は日本を西洋諸国と肩を並べる国にした。この誇りの感覚は、我が国がもはや小国ではなく、あるいは単なる新興国でもなく、大国と肩を並べられる国であると彼らが感じていることから来ています。このような背景のもと、日本は自らの力で列強との不平等条約をすべて廃止しました。

ザ・ペーパー：あなたはこの種の「楽観主義」について何度も言及していますが、これは人々が勤勉の価値を信じ、目立った経歴がなくても良い生活を送ることができるという意味です。なぜこのような社会的な雰囲気が生まれるのでしょうか。この活気ある状態は日本の国家発展にどのような影響を与えるのでしょうか。

宗澤亜：日本の非常に有名な時代劇『雲隠れの坂』は、明治維新の社会を描いています。「社会では、どんな身分や家柄であっても、一定の資格と必要な記憶力と忍耐力があれば、医者や官吏、さらには軍人や教師になることができる。この時代の活力は、この楽観主義から生まれたものである。」 「当時のこの国のこのような人々は、実はヨーロッパの先進国に追いつきたいと思っていて、海軍を持ちたいと考えていました。陸軍も同様です。財政的に支えることは不可能でした。しかし、それでも、何があろうと、まず近代国家を建設することが、当時の改革を開始した最大の目的でした。それはまた、維新後の新しい国民の若々しい期待でもあります。」 この楽観主義は社会の雰囲気ではなく、明治国家が策定した指針や政策です。社会的公平さは人々の士気を高めた。国民が国家と結びつくのは、国家が国民としてのアイデンティティを与え、国民が国家に対して責任を持つからです。

これは国の教育への投資と大きく関係しています。かつて、江戸時代は教育水準は高かったものの、教育を受ける権限が武士の手に集中しており、下層階級の人々の教育は保障されていませんでした。明治維新後、国家は国民に教育を受けることを義務付けました。家族の労働を理由に子どもに勉強をさせたくない人もおり、国家は彼らに勉強を強制しなければなりませんでした。人々は教育を受けて初めて改革の理念を受け入れることができる。特にアジアを離れてヨーロッパに来た後は、外国の知識や理念に触れ、読み、受け入れる必要がある。

私は、「楽観主義」が主張する「公平さ」こそが、明治国家の興隆と成功にとって非常に重要な条件であったと信じています。

論文：日本の三井、三菱、住友などの財閥はいずれも明治時代に設立された。財閥が設立され、今日まで維持されてきたのはどのような政治的、社会的条件によるものだろうか。

宗澤亜：これらの財閥は政治と密接な関係があります。明治維新を支援することから始まり、政権樹立以来、どんどん急速に発展してきました。

三井グループは金融業を営んでおり、維新派が幕府と戦っていた時代には、明治政府を支援し、軍需品を派遣したり、政治やビジネスの発展に尽力したりと、多くの仕事をしてきました。維新が軌道に乗れば、これらの支持者たちは当然ながらより多くの利益を得て、最終的には国家の金融界の巨人となるだろう。

三菱グループは、日本が封建制度を廃止した後に海運業を発展させ、三菱商事を設立して船舶や日本のクルーズ船を運営してきました。また、王室の歴史も持っています。

住友グループは特に鉄鋼製錬事業で有名です。これらの基幹産業は、日本が海外に進出したり、国内の建設工事を行う上で極めて重要な産業です。

さらに、為替取引で財を成し、政府の支援を受けて特権階級となった富士グループもある。

これらの大財閥は、日本の明治維新の際には新政府を大いに支援し、国も多くの政策的恩恵を与え、近代に至るまで日本経済の支柱となってきました。実際、その後の政府は彼らの影響力を排除しようとしましたが、何世代にもわたる変化を経て、今では明治維新の頃と同じではありません。当時、財閥は政府の政策に容易に影響を及ぼすことができました。例えば、住友グループは政府内に人材を派遣しており、その中には特別顧問もいました。

新聞: かつて、明治維新の成功の軌跡をたどりたいなら、同時期の他のアジアの改革よりも成功した理由を見つけるために江戸時代を振り返るべきだとおっしゃっていましたね。なぜですか?

宗澤亜：江戸時代は、日本人の性格や作風の基礎を築いた、輝かしい文化の時代でした。たとえば、仕事に厳格で、約束を守り、礼儀を守り、教育に力を入れているなどです。日本の江戸時代、人々の識字率は高く、印刷産業も非常に発達していました。浮世絵は江戸時代に誕生し、その彩色刷りの技術が発明されました。明治時代以降、浮世絵は印刷コストが安く効率が良かった西洋の銅版画に急速に取って代わられました。例えば、江戸時代の経済基盤も非常に良好で、各藩は繁栄し安定しており、独自の経済システムを持っていました。多くの点で、江戸時代が明治維新の成功にとって重要な基盤を提供したことがわかります。

論文：同時期に日本と中国が西洋文明を受け入れたことについてどう思いますか？著書の中で、西洋人は彼らを「日本の猿」と呼んだと書かれていますね。なぜ日本人は外国の文明を吸収することに熱心なのでしょうか？

宗澤亜：両国は考え方が異なります。明治維新は国家を滅亡から救うという理念のもとに進められたが、清朝の文明開化運動には国家を救うという危機感が欠けていた。外国の文化や技術が導入されると、それは西洋の策略であり、もてあそぶべきものとみなされ、国家を救わなければ国は滅びると信じられていた。国を根本的に変革しなければ、最高の目標を達成することはできないと思います。いくら技術を学んでも役に立たないかもしれません。危機感が違い、学びに対する姿勢も異なります。

「日本の猿」は西洋人が日本人を表現するために使う嘲笑語です。それにもかかわらず、日本人は喜んでこの猿になります。日本人は良いことを学べればそれで十分だと考えています。日本人を笑う写真はたくさんありますが、彼らは嘲笑を気にせず、それでも学びたいと思っており、学ぶ姿勢は敬虔です。この面子を気にしない学習精神は、中国人のそれとは大きく異なります。私たち中国人は面子を気にしすぎて、面子文化をあまりにも多く受け継いでおり、それが社会への影響や国家政治の方向性に反映されています。当然、私たちは空虚なものを求め、現実のものを求めなくなり、国家の進歩の速度と質に差が生じます。